Гильдия шахтеров облачного майнинга - GuildMining - Архив: Инвестирование в стартапы | MMGP
Присоединяйтесь к нашему инвестиционному форуму, на котором уже 434,272 пользователей. Чтобы получить доступ ко многим закрытым разделам и начать общение -  .
Вход через:  
Список устаревших предложений.
Важная информация
Есть опыт работы с криптовалютами? Заведи Крипто-Блог и заработай на нём!
Торгуешь криптовалютой? Оставь свой отзыв о бирже!
Разбираешься в криптовалюте? Прими участие в акции Крипторайтер 2.0 (2-10 поинтов за 1000 символов)
Изменения в акции "Оплата за сообщения".
Как на одной публикации заработать $100
Тема закрыта
 
Первый пост Опции темы
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 13:23
Старый 23.07.2015, 00:13
#1
Любитель
 
Имя: Jevgenij
Пол: Мужской
Адрес: Vilnius, Lithuania
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 206
Благодарностей: 57
УГ: 7
КП: 0.187
Гильдия шахтеров облачного майнинга - GuildMining

Идея: Создание Гильдии людей, которые занимаются инвестициями в майниг биткоинов.

При наличии достаточно большого количества сайтов, которые себя позиционируют как поставщики услуг облачного майнинга биткоинов и поставщиков оборудования для добычи биткоинов и других криптовалют, почти все они на поверку оказываются скам-проектами. За полтора года, работы в этой теме я увидел несколько проблем.
  1. Новичкам сложно определить какой проект скам, а какой реально предоставляет услуги
  2. Многие, обладают незначительными суммами и по этой причине покупают мощности по розничной цене
  3. Покупатели оборудования также покупают его по розничной цене, плюс платят расходы на транспорт, таможенные пошлины и НДС на импорт
  4. Отсутствие юридической защищенности как покупателей оборудования, так и пользователей облачного майнинга

Это и побудило меня начать организовывать Гильдию, которая смогла бы за счет аккумулирования средств иметь возможность покупать оптовые партии новейших майнеров с значительными скидками, размещать эти майнера на арендованных фермах, что дает возможность значительно снизить или полностью исключить транспортные расходы, таможенные пошлины и НДС на импорт, а также обеспечивало бы экономию до 30% на эксплуатационные расходы при аренде ферм. К примеру, аренда фермы для мелких пользователей стоит 90-95 долларов в месяц за киловатт, при размещении крупной партии аренда снижается до 60-65 долларов в месяц за киловатт. Регистрация же юридического лица и получение соответствующей лицензии на осуществление деятельности по предоставлению услуг облачного майнинга обеспечит юридическую защищенность всех закупок, так как все договора будут заключаться в письменной форме и после проверки поставщика оборудования и фермы для размещения оборудования. Эти меры будут способствовать тому, что пользователи услугами и участники проекта будут полностью уверенны в легальности бизнеса и реальности предоставляемых услуг.

Зарегистрировано три домена: один в зоне ru, один в зоне com и один в зоне io. Первые два домена будут использованы для создания сайтов стартапа и удаленному управлению деятельностью Гильдии. Третий будет использоваться для создания сервиса по предоставлению услуг облачного майнинга с возможностью купли/продажи мощностей на внутренней бирже. Названия доменов совпадают с названием моего ника и названием проекта.

Команда: Собственно ваш покорный слуга и его заместитель. Аутсортинговые компании. Системный администратор серверов, команда программистов, которые имею опыт работы по созданию онлайн банкинга.

Конкуренты https://bitmakler.com/bitmakler-cms___cloudmining

Размер рынка 21 миллион биткоинов или около 5 670 000 000 долларов по текущему курсу. На май 2014 года в обращении находилось 12,7 миллионов биткойнов. Потенциал роста 8,3 миллиона биткоинов. Конец роста майнинга биткоинов приблизительно закончится к 2040 году.

Риски Приблизительно каждые 4 года вознаграждение за добычу биткоинов падает в 2 раза. Ближайшее падение, по прогнозам, произойдет в июле 2016 г. В связи с этим майнинг на старых майнерах станет убыточен. Для преодоления этих рисков необходимо покупать майнера следующего поколения, разработки на 20 нм и 16 нм чипах. В дальнейшем придется каждые 4 года полностью менять оборудование для майнинга. Также, одним из рисков инвестирования я назвал бы невозможность прогнозирования курса биткоина в долгосрочной перспективе.

Бизнес модель К проекту могут подключиться как люди, которые занимаются майнингом биткоинов, так и просто инвесторы. После регистрации фирмы, закупки оборудования, запуска его на фермах и создания сайта облачного майнинга основным источником доходов будут комиссия за купленное оборудование, комиссия за вывод биткоинов, комиссия биржи от купли/продажи мощностей для майнинга. Также планируется запустить магазин по продаже атрибутики, который тоже может принести дополнительный доход.

Инвестиционное предложение:
Общая сумма инвестиций: 500 000 евро. Первый раунд 50 000 евро. Минимальный взнос 100 евро, максимальный взнос 50 000 евро. Сбор средств планируется закончить к концу 2015 г., но это не окончательный термин. В настоящее время возможно внесение 10% от планируемой суммы инвестиции, но не менее 100 евро. Оставшаяся сумма 90% должна будет внесена после регистрации фирмы, приблизительно через 6 месяцев.

Сроки проекта:
После первого раунда начнется процесс регистрации фирмы и получения лицензии. Саму фирму, при наличии списка акционеров, можно зарегистрировать за 2-3 дня, но процесс получения лицензии занимает 6 месяцев. Чтобы сэкономить время, в этот период будет создаваться сайт облачного майнинга и будут проведено его тестирование на основе уже имеющихся мощностей, так же будет создана и инфраструктура для удаленного управления фирмой. После этого, будет закуплено и подключено оборудование суммарной мощностью 1-1,5 петахэшей.
Обычные сроки окупаемости оборудования на текущий момент составляет около 9 месяцев. Учитывая, что будет закуплено оборудование следующего поколения, сроки окупаемости не изменятся.
Акционер получает мощности в зависимости от % акций, которыми он владеет и после запуска майнинга сразу начинает получать возврат вложенных средств в виде доходов от майнинга биткоинов. Если акционер хочет получить возврат средств, то он сможет продать свои мощности другим пользователям на внутренней бирже. При этом, он остается акционером и может не только участвовать в управлении, но и получать дополнительно дивиденды от коммерческой деятельности Гильдии. Продажа другим лицам и выкуп акций Гильдией может быть затруднен из-за определенных сложностей с внесением изменений в список состава акционеров.

Предполагаемая доходность проекта:
После запуска майнинга биткоинов, в первый год акционеры могут рассчитывать на доходность 130% от вложенной суммы, со второго года доходность может возрасти до 230% от вложенной суммы. Из собственного опыта, За 1,5 года вложив на начальном этапе около 500 долларов на текущий момент имею доходность в сумме 3500 долларов в год, но это было достигнуто за счет реинвестирования в покупку новых мощностей.

Деление прибыли:
На этот вопрос я ответил в разделе "Сроки проекта"

Личная встреча с инвесторами/администрацией форума: нет
Хотя правила предполагаю краткий ответ, но здесь я вынужден объяснить почему. Дело в том, что я являюсь опекуном недееспособного брата и ограничен в передвижении, поэтому все свои дела веду удаленно. Если администрация форума или инвестор сможет приехать ко мне, то я с удовольствием встречусь.

Подписание договора с инвесторами: Возможно

Платежные системы: PayPal, Payza, Skrill, WebMoney, OkPay, PerfectMoney, Payeer, Qiwi, биткоины

Информация о себе:
Имя: Евгений
Возраст: 50
Место жительство: Вильнюс, Литва
Skype: jevgenij.petrov1
Телефон: только для инвесторов
Webmoney:
WMID: 1598********
возраст 13 лет и 7 месяцев
тип аттестата: персональный
BL: 111
Кредитная история: брал в системе peer-to-peer BTCJam два раза, все вернул досрочно, кредитный рейтинг в системе С+. На текущий момент взят кредит суммой 1,1 BTC в системе peer-to-peer BitBond, которые потратил на покупку оборудования для майнинга, просрочек по возврату нет.


Последний раз редактировалось guildmining; 23.07.2015 в 03:06.
guildmining вне форума  
Сказали спасибо 2 раз(а):
belmax (23.07.2015), Граф (23.07.2015)
Старый 23.07.2015, 00:16
#2
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.03.2015
Сообщений: 565
Благодарностей: 268
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Гильдия шахтеров облачного майнинга - GuildMining

Цитата:
Сообщение от guildmining Посмотреть сообщение
Идея: Создание Гильдии людей, которые занимаются инвестициями в майниг биткоинов.
Если я не ошибаюсь, то эта отрасль уже отмирает,так как биткоинов может быть только определенное кол-во и оно себя уже " исчерпывает".
StarGate вне форума  
Старый 23.07.2015, 00:19
#3
Любитель
 
Имя: Jevgenij
Пол: Мужской
Адрес: Vilnius, Lithuania
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 206
Благодарностей: 57
УГ: 7
КП: 0.187
Автор темы Re: Гильдия шахтеров облачного майнинга - GuildMining

Цитата:
Сообщение от StarGate Посмотреть сообщение
Если я не ошибаюсь, то эта отрасль уже отмирает,так как биткоинов может быть только определенное кол-во и оно себя уже " исчерпывает".
На это уже дан ответ.
Цитата:
21 миллион биткоинов или около 5 670 000 000 долларов по текущему курсу. На май 2014 года в обращении находилось 12,7 миллионов биткойнов. Потенциал роста 8,3 миллиона биткоинов. Конец роста майнинга биткоинов приблизительно закончится к 2040 году.
Мне кажется вы внимательно прочитали только название темы. Могу только дополнить, что после 2040 г. майнинг не умрет и будет существовать за счет комиссии за транзакции, так как без ферм сеть просто рухнет и люди не смогут производить взаиморасчеты между собой в биткоинах. На текущий момент доход майнеров составляет $1,054,898.2 в сутки, из них 0,79% доходы за транзакции.

Последний раз редактировалось guildmining; 23.07.2015 в 02:10.
guildmining вне форума  
Сказали спасибо:
StarGate (23.07.2015)
Старый 23.07.2015, 00:23
#4
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Форекс
Регистрация: 29.03.2015
Сообщений: 565
Благодарностей: 268
УГ: 0
КП: 0.000
Re: Гильдия шахтеров облачного майнинга - GuildMining

Цитата:
Сообщение от guildmining Посмотреть сообщение
Мне кажется вы внимательно прочитали только название темы.
да, вы правы,каким то странным образом я пропустил этот ключевой момент стартапа. Прошу простить.
В таком случае- потенциал еще есть.
*********************************

а с вашей точки зрения, кому нужны эти биткоины?
в чем их ценность ? кто за ними стоит " кроме самих пользователей"?
и я читал, что биткоины запретили в каких то странах, это не повлияет на развитие проекта?

добавлено через 1 минуту
Цитата:
Сообщение от guildmining Посмотреть сообщение
Риски Приблизительно каждые 4 года вознаграждение за добычу биткоинов падает в 2 раза.
если падает вознаграждение, не значит ли это то, что и спрос на биткоины падает?

Последний раз редактировалось StarGate; 23.07.2015 в 00:25. Причина: Добавлено сообщение
StarGate вне форума  
Старый 23.07.2015, 01:15
#5
Любитель
 
Имя: Jevgenij
Пол: Мужской
Адрес: Vilnius, Lithuania
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 206
Благодарностей: 57
УГ: 7
КП: 0.187
Автор темы Re: Гильдия шахтеров облачного майнинга - GuildMining

Цитата:
Сообщение от StarGate Посмотреть сообщение
а с вашей точки зрения, кому нужны эти биткоины?
в чем их ценность ? кто за ними стоит " кроме самих пользователей"?
и я читал, что биткоины запретили в каких то странах, это не повлияет на развитие проекта?
В настоящий момент за этим стоит Гевин Андерсен, об этом можете прочитать в Википедии статью о биткоинах. Сейчас не помню где, читал статью из теории заговоров, что биткоин создан не как средство платежа, а как кибероружие для взлома криптоключей, там выдвигалась версия, что в группе Сатоси Накамото состоял Марк Цукерберг, вернее финансировал эту идею.
Что касается запрета, то пока ни одна страна напрямую не запретила биткоины. Есть рекомендации национальных банков о том, что биткоин является вложением с повышенным риском. В Исландии, расчеты в биткоинах учреждениями запрещены, но при этом частные люди могут их свободно покупать. Учитывая, что одним из активных участников является США, так как там наиболее развита система взаиморасчетов в биткоиных и 9 из 10 венчурных фондов, которые инвестируют в биткоины находятся также в США, я не думаю, что это сможет повлиять на развитие проекта, тем более, фактически майнингом занимается не Гильдия, а частные лица. Гильдия только создает условия для безопасного майнинга и обеспечивает юридическую защищенность пользователей от потери денег в скам-проектах.
Кому нужны биткоины? Как уже упоминал выше, в США бизнес достаточно активно начинает принимать биткоины и выплачивать даже зарплаты. Недавно, в Греции появились рестораны, которые начали принимать биткоины и если ты ими рассчитываешься, то тебе предоставляют скидку в 20%. Развитие использования биткоинов как в коммерции, так и в повседневной жизни расширяется и при расширении инфраструктуры и создание инструментов для удобства расчетов рынок потребителей будет расти. Вообще, это достаточно обширная тема, чтобы объяснить нужность биткоинов и может занять целую отдельную статью.

Цитата:
Сообщение от StarGate Посмотреть сообщение
если падает вознаграждение, не значит ли это то, что и спрос на биткоины падает?
Не обязательно. Спрос на биткоины диктует рынок, а не доходность от майнинга. При этом надо учитывать, что при падении вознаграждения многие фирмы майнинга обанкротятся из-за использования старого оборудования, значит уменьшится мощность сети, которая приведет к падению сложности добычи биткоинов, что приведет к росту доходности от майнинга, так как пулы будут больше находить блоков. В самом алгоритме заложено генерация одного блока каждые 10 минут. Все блоки делятся равномерно между пулами согласно их мощности, при падении оставшиеся пулы будут получать больше блоков.

Последний раз редактировалось guildmining; 23.07.2015 в 01:18.
guildmining вне форума  
Сказали спасибо:
belmax (23.07.2015)
Старый 24.07.2015, 10:13
#6
Любитель
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 124
Благодарностей: 83
УГ: 0
КП: 0.313
Re: Гильдия шахтеров облачного майнинга - GuildMining

Цитата:
Сообщение от guildmining Посмотреть сообщение
Риски Для преодоления этих рисков необходимо покупать майнера следующего поколения, разработки на 20 нм и 16 нм чипах. В дальнейшем придется каждые 4 года полностью менять оборудование для майнинга.
Также, одним из рисков инвестирования я назвал бы невозможность прогнозирования курса биткоина в долгосрочной перспективе.
Инвестиционное предложение:
Общая сумма инвестиций: 500 000 евро.
Сроки проекта:
Обычные сроки окупаемости оборудования на текущий момент составляет около 9 месяцев. Учитывая, что будет закуплено оборудование следующего поколения, сроки окупаемости не изменятся.
Бредовая идея. Более, чем полностью.
Собрать поллимона евро и запихнуть их в жо... непонятную и непредсказуемую виртуальную фигню. Такие эксперименты нужно проводить исключительно на собственные деньги. И только в тех случаях, когда эти деньги уже просто некуда девать. Или мозгов не хватает найти им лучшее применение.

Цитата:
Из собственного опыта, За 1,5 года вложив на начальном этапе около 500 долларов на текущий момент имею доходность в сумме 3500 долларов в год,
Вы, видимо, совершенно не понимаете разницы между вашими жалкими 500 баксами и суммой в полмиллиона евро. Когда все это "вдруг неожиданно" гавкнется и накроется медным тазом - вы всего лишь скажете что-то типа: "Мля, попал на полштуки баксов, идиот... В следующий раз буду умнее!"... И будете себе спокойно жить дальше и радоваться.
А когда то же самое произойдет с суммой в 500 тысяч евро - так же легко переживете потерю своих собственных полмиллиона евро? Или здесь решение проблемы заключается в том, что деньги не свои, а заемные? Примерьте ситуацию на свои личные деньги - рискнули бы такой суммой?
Цитата:
но это было достигнуто за счет реинвестирования в покупку новых мощностей.
Вот именно. Бег по кругу. С заранее непредсказуемым результатом. В рулетку проще казино обыграть с такой суммой, если не увлекаться и не жадничать. Там шансов намного больше будет.

Последний раз редактировалось Aisller; 07.08.2015 в 15:30.
CrazyGoblin вне форума  
Старый 24.07.2015, 14:50
#7
Любитель
 
Имя: Jevgenij
Пол: Мужской
Адрес: Vilnius, Lithuania
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 206
Благодарностей: 57
УГ: 7
КП: 0.187
Автор темы Re: Гильдия шахтеров облачного майнинга - GuildMining

Цитата:
Сообщение от CrazyGoblin Посмотреть сообщение
Бредовая идея. Более, чем полностью.
Собрать поллимона евро и запихнуть их в жо... непонятную и непредсказуемую виртуальную фигню. Такие эксперименты нужно проводить исключительно на собственные деньги. И только в тех случаях, когда эти деньги уже просто некуда девать. Или мозгов не хватает найти им лучшее применение.
Я понимаю, для кого-то это бредовая идея, а например для венчурных фондов США и Китая, которые инвестировали например в разработку майнера на базе чипа 16 нм фирмой KnC всего 200 миллионов, или BitFury недавно получило финансирование на сумму 20 миллионов, так же можно привести примеры с Xapo, CoinBase и многих других фирм, которые начинали свой бизнес именно как стартапы с бредовыми идеями инвестиций в "непонятную и непредсказуемую виртуальную фигню". Так что, сбор 500 000 евро по сравнению с этими инвестициями просто писк комара. К тому же вы не поняли саму идею стартапа, а она проста, это защита от мошенников тех, кто в отличии от вас, не считает это бредовой идеей и инвестирует свои средства в "непонятную и непредсказуемую виртуальную фигню". А также обеспечения для них возможности покупки оборудования по оптовым ценам, а не по розничным, плюс снижение эксплуатационных расходов на 30%, российский вариант халявы не в счет. Все вкупе даст таким пользователям увеличение доходности от майнинга биткоинов. Между прочим, KnC заканчивает строительство новой двухэтажной фермы на 36 000 квадратных футов и вкладывают намного большие суммы, как понимаю, у них тоже "мозгов не хватает найти им лучшее применение.". У этой непонятной виртуальной фигне дневной оборот равен почти 61,5 миллиарда долларов в день, а как там у вас? Кстати, приглашаю посетить международную конференцию http://www.coindesk.com/events/consensus-2015/sponsors/ по этой "виртуальной фигне".

Цитата:
Сообщение от CrazyGoblin Посмотреть сообщение
Как в древнем анекдоте про медведя с бегемотом - таким бы хлебальником медку-бы хапнуть!
На мой взгляд в данном случае вы нарушаете правила комментирования стартапов. Вы пытаетесь оскорбить, не предоставляя ни какой аргументации почему такая доходность не возможна. Мои же цифры взяты не с потолка.

Цитата:
Сообщение от CrazyGoblin Посмотреть сообщение
Примерьте ситуацию на свои личные деньги - рискнули бы такой суммой?
Давно примерил и могу сказать, что вложил бы свои полмиллиона именно в этот проект. Более того, очень рад, что мои труды не прошли просто так. На текущий момент, один инвестор именно инвестирует полную сумму в проект. К сожалению не в мой, а просто решил воспользоваться моими идеями и создает собственный проект. Понимаете, ведь я выложил эту идею не только на этом форуме. Эта идея выложена на моем блоге, создана группа в фэйсбук, ссылку не даю, так как администрацией форума это может быть расценено как сбор средств в стартап песочнице. Поэтому идут контакты, есть инвесторы, но их пока недостаточно вот и начинаю расширять источники финансирования. И почему вы думаете что я инвестировал "жалкие 500 баксов"? В реализацию этого проекта вложено в три раза больше моих средств, а "жалкие 500 баксов" просто позволяют мне продолжать делать мелкие расходы, например оплачивать за создание видео ролика, регистрацию доменов и т.д.

Цитата:
Сообщение от CrazyGoblin Посмотреть сообщение
Вот именно. Бег по кругу. С заранее непредсказуемым результатом. В рулетку проще казино обыграть с такой суммой, если не увлекаться и не жадничать. Там шансов намного больше будет.
Вы сделали неправильный вывод из-за неполноты информации. На моем блоге вполне ясно описаны мои цели и задачи. Лично меня не устраивает, как некоторых, доход 100 рублей в день. Так что я просто реализую поставленный перед собой задачи. И такой проект мне нужен, так как я хочу спокойно работать в области майнинга биткоинов, но так как такого проекта нет, было принято решение попробовать его реализовать совместными усилиями заинтересованных лиц. Кстати, в портфеле моего конкурента, ссылка есть в описании проекта, из 10 фирм 9 являются скамом и они при этом вполне успешно привлекают доверчивых лопухов. Что мне сказать своим инвесторам, если проект постигнет неудача, я знаю, а вот что они будут лепетать это большой вопрос, так как они себя позиционируют экспертами в области облачного майнинга.

Что же касается рулетки, то предполагаю вы не знакомы или не знаете теорию вероятностей и что такое математическое ожидание. Так вот, игра в рулетку это игра с отрицательным математическим ожиданием и выиграть в нее в долгосрочной перспективе, даже если не жадничать не получится. Так что ваше сравнение некорректно и показывает вашу некомпетентность в знании некоторых азартных игр. Я же, ни когда не играю в рулетку именно потому, что знаю, что рулетка имеет отрицательное математическое ожидание.

P.S. Раз дискуссия повернулась в русло терминов азартных игр, то лично я предпочел бы играть в бридж, так как только в этой игре побеждает профессионализм, а не случайность. Или как говорил один мой хороший знакомый "Не путайте бычий тренд с собственной гениальностью".

Последний раз редактировалось guildmining; 24.07.2015 в 16:32.
guildmining вне форума  
Сказали спасибо:
belmax (24.07.2015)
Старый 24.07.2015, 14:55
#8
Любитель
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 09.11.2011
Сообщений: 121
Благодарностей: 18
УГ: 0
КП: 0.101
Re: Гильдия шахтеров облачного майнинга - GuildMining

Наверное, такой скептицизм связан с тем, что "биткоины" не несут какой либо ценности.
Жандос Байдильденов вне форума  
Сказали спасибо:
guildmining (24.07.2015)
Старый 24.07.2015, 15:16
#9
Любитель
 
Имя: Jevgenij
Пол: Мужской
Адрес: Vilnius, Lithuania
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 206
Благодарностей: 57
УГ: 7
КП: 0.187
Автор темы Re: Гильдия шахтеров облачного майнинга - GuildMining

Цитата:
Сообщение от Жандос Байдильденов Посмотреть сообщение
Наверное, такой скептицизм связан с тем, что "биткоины" не несут какой либо ценности.
Очень хороший вопрос. Предлагаю кратко обсудить в чем сходство и разность между обычными деньгами и биткоином?
Сходство: и то и другое не несут какой либо ценности.
Различие: деньги печатают на бумаге при чем часто намного в большем количестве чем это необходимо, а биткоин выпускается виртуально со строго ограниченной эмиссией.
Вот и все. Ценность деньгам и биткоинам придает возможность их обменять на что-то более реальное, например на еду, ведь ни то ни другое кушать не будешь. На сегодняшний день у биткоина пока маленькая ценность, всего 61,5 миллиарда долларов в день (сопоставим с годовым ВВП моей станы проживания). Но и тот же Webmoney или PayPal тоже не сразу приобрели свою ценность, хотя пример с PayPal не совсем удачен, так как это просто сервис.
Преимущество биткоина только в том, что все прозрачно, имею ввиду сколько выпущено, с каких и на какие кошельки уходили биткоины, можно проверить обороты по конкретному кошельку. В случае же денег все покрыто тайной за семью печатями.
Вот такое мое имхо.

Последний раз редактировалось guildmining; 24.07.2015 в 15:53.
guildmining вне форума  
Старый 24.07.2015, 19:42
#10
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: на Планете
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 328
Благодарностей: 110
УГ: 0
КП: 0.860
Re: Гильдия шахтеров облачного майнинга - GuildMining

Вопрос к топикстартеру - предположим, Вы набрали необходимую сумму, процесс майнинга начат, 5-50-100 инвесторов-акционеров начинают получать дивиденды... Как я понимаю, все связи, контакты-контракты, перспективы развития, принятие решений и т.д. находятся в Ваших руках. Предусмотрен ли вариант защиты акционеров, разбросанных по всему миру от: аннексии Россией Юрмалы, падения на Прибалтику Тунгусского метеорита-2, не дай Бог с Вами что (ТТТ) - короче, форс-мажора?
belmax вне форума  
Сказали спасибо:
guildmining (25.07.2015)
Старый 24.07.2015, 20:10
#11
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.07.2014
Сообщений: 565
Благодарностей: 103
УГ: 1
КП: 0.154
Re: Гильдия шахтеров облачного майнинга - GuildMining

Цитата:
Сообщение от guildmining Посмотреть сообщение
Размер рынка 21 миллион биткоинов или около 5 670 000 000 долларов по текущему курсу. На май 2014 года в обращении находилось 12,7 миллионов биткойнов. Потенциал роста 8,3 миллиона биткоинов. Конец роста майнинга биткоинов приблизительно закончится к 2040 году.
Но ведь рост постоянно замедляется, нет? Значит на единицу времени и затрат мощности с каждым разом будет приходиться все меньшая отдача. Будет ли это выгодно. Уже сейчас в сети преобладает мнение, что майнинг дело невыгодное
sirvand вне форума  
Сказали спасибо:
guildmining (25.07.2015)
Старый 25.07.2015, 03:29
#12
Любитель
 
Имя: Jevgenij
Пол: Мужской
Адрес: Vilnius, Lithuania
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 206
Благодарностей: 57
УГ: 7
КП: 0.187
Автор темы Re: Гильдия шахтеров облачного майнинга - GuildMining

Цитата:
Сообщение от belmax Посмотреть сообщение
Вопрос к топикстартеру - предположим, Вы набрали необходимую сумму, процесс майнинга начат, 5-50-100 инвесторов-акционеров начинают получать дивиденды... Как я понимаю, все связи, контакты-контракты, перспективы развития, принятие решений и т.д. находятся в Ваших руках. Предусмотрен ли вариант защиты акционеров, разбросанных по всему миру от: аннексии Россией Юрмалы, падения на Прибалтику Тунгусского метеорита-2, не дай Бог с Вами что (ТТТ) - короче, форс-мажора?
Спасибо за вопрос по теме. Нет, вы не правы, весь процесс в руках акционеров (инвесторов) поэтому все решения принимаются коллегиально, для этого будет использоваться система Битрикс, если ее функционала будет не достаточно, то будет реализовано решение силами программистов, чтобы создать функционал типа comitet24.ru, сам сервис не подошел при тестировании, так как столкнулся с проблемами, а при обращении в тех поддержку так и не получил ответа из чего сделал вывод, что сервис мертвый.
Попробую описать процесс принятия решения на примере оптовой покупки майнеров. Есть несколько вариантов предварительной договоренности об оптовой закупке майнеров. На собрании акционеров выдвигается вопрос о том какие майнера будем покупать. Предоставляется вся информация о цене, технических параметрах, условиях и прочих важных моментах, так же дается оценка плюсов и минусов того или иного варианта. После этого, через систему, аналогичную comitet24.ru проводится обсуждение и голосование по этому вопросу. Какой вариант выберут акционеры, такой вариант администрация фирмы будет обязана выполнить. При этом, не важно, в какой точке земного шара будет находится акционер (инвестор), он сможет удаленно участвовать в управлении Гильдией.
Честно говоря, я знакомился с некоторыми предложениями стартапов и в тех, которых смотрел, лично я не понял, соискатели будут действовать легально или по черной схеме. В связи с этим хочу подчеркнуть, что я изначально указал, что будет регистрироваться юридическое лицо в зоне наиболее благоприятного налогообложения. Будут получены официальные лицензии на осуществление этой деятельности. Т.е. весь бизнес будет полностью легален, а это подразумевает и обязательное участие акционеров в управлении фирмой.
Все это подразумевает, что действия директора будут строго ограничены, т.е. будет ограничена сумма трат, которая не требует принятие решения общим собранием акционеров. Так же, можно создать наблюдательный совет из наиболее компетентных или тех кто имеет больший пакет акций для контроля за деятельностью Гильдии.
При этом директором Гильдии акционеры могут выбрать не обязательно лично меня. Я буду таким же акционером, который будет принимать участие в управлении Гильдией.
Я упоминал, что в арсенале имею группу профессиональных программистов, которые имеют опыт работы в создании онлайн банкинга. Согласитесь, что это очень важный момент, сляпить сайт может и 16 летний пацан, а вот обеспечить реальную защиту от взлома может не каждый. При обращении к одной из западных фирм, которая имеет опыт в создании требуемого сайта была названа сумма, что если я хочу сделать сайт подобный HashFlare, то это будет стоить 150 000 долларов, если нужно создать сайт аналогичный Cex, то за эту работу они запросили 1 000 000 долларов. Так вот, с моей командой программистов достигнута договоренность, что они создают все необходимые службы и в дальнейшем их контролируют за процент от будущих доходов, что значительно снижает расходы на старт проекта и эти средства можно потратить на закупку оборудования. Учитывая, что старт проекта все равно достаточно затратный, чтобы затраты на создание окупить необходима закупка большой партии майнеров, это не только позволит закупить майнера со значительной скидкой, но и обеспечит низкий процент затрат на компенсацию организационных расходов. Именно исходя из этой логики и возникла цифра в 500 000 евро.
Но, извиняюсь, что я немного отвлекся от ответа на поставленный вопрос. В беседе с программистами, они согласились работать за идею, но когда я сказал им, что мой процент участия маленький, а их вклад достаточно велик поэтому они будут иметь больше прав чем я, они возразили и сказали, что по их практике, если "основатель" бесправен, то дело не пойдет, поэтому они предложили вариант, что хотя у них будет больший процент акций чем у меня, то мне оставить право наложения вето на решения, которые могут приниматься во вред Гильдии. Этот вариант рассматривался на случай если не удастся собрать необходимую сумму. В этой связи я считаю целесообразным оставить такую возможность при любом исходе, т.е. наберу я необходимые средства или нет, но в этом случае я смогу защитить интересы Гильдии, если решения явно будут приниматься во вред. Как пример, не набрано необходимое количество инвестиций, но уже есть мажоритарии, решается вопрос о выплате дивидендов и вдруг "монополист" объявляет, что выплаты делать не будем, а деньги тратим на покупку "Мерседеса" на фирму, которым будет пользоваться "монополист". Тут явное нарушение интересов мажоритариев, поэтому я использую право вето на такое решение. Так же можно предусмотреть, что таким же правом могут обладать люди имеющие определенный процент акций. Но это опять же решать учредительному собранию акционеров.
Как видите, в моих планах нет сделать управление Гильдией только одним человеком. Наоборот, я хочу чем больше передать прав самим акционерам решать какой быть Гильдии. Так как именно "в споре рождается истина".
На счет форс-мажора, к сожалению, форс-мажор на то и есть форс-мажор, извиняюсь за тавтологию. Поэтому от этого я не смогу защитить Гильдию. Ведь если начнется третья мировая, не дай Бог, тут ни кто не сможет спасти, так же и падение метеорита, все зависит от его размеров. Один упал, так после этого все динозавры вымерли, и при этом не важно будет, куда он упадет, на Прибалтику или на Африку, всем мало не покажется.
Но вот на случай моей смерти, вариант предусмотрен, в настоящий момент я активно подготавливаю заместителя и максимально ввожу его в курс дела. Парень способный, толковый, так что, он сможет, если что продолжить координацию работы Гильдией. Хотя, не исключаю вариант, что найдется человек, который будет более достойный чем я или мой заместитель и акционеры смогут выбрать достойнейшего. Надеюсь, что у них хватит на это мудрости не загубить начатое дело.

P.S. Я уже писал ранее, что мне самому нужна такого рода фирма, так как в отличии от некоторых, вижу в этом перспективу. Поэтому, тот же инвестор не хочет получать доходы от майнинга, нет проблем, лично я, помимо других пользователей, буду все доходы от майнинга вкладывать в покупку дополнительных мощностей и таким образом инвестор сможет вернуть свои вложения с прибылью.

добавлено через 1 час 54 минуты
Цитата:
Сообщение от sirvand Посмотреть сообщение
Но ведь рост постоянно замедляется, нет? Значит на единицу времени и затрат мощности с каждым разом будет приходиться все меньшая отдача. Будет ли это выгодно. Уже сейчас в сети преобладает мнение, что майнинг дело невыгодное
Спасибо за вопрос. Начну ответ с последнего. Да такое мнение есть и оно обоснованно, так как на текущий момент майнинг находится на грани себестоимости, за исключением некоторых отдельных случаев, где используется более современные майнера и расходы на добычу составляют 43% от доходов, при текущем курсе обмена.

Но уже есть разработки более современных майнеров, на основе 22 нм, 20 нм и 18 нм чипов. Эти майнера обеспечивают более низкое энергопотребление. Для сравнения, в настоящее время используются майнера на 28 нм чипах, которые потребляют от 1,1 до 0,7 ватт на Gh/s мощности. Майнер на основе 18 нм чипа потребляет 0,07 ватт на Gh/s мощности. Поэтому я и указывал, что Гильдия будет закупать майнера следующего поколения, которые смогут значительно снизить затраты на майнинг. Также надо учитывать, что не все имеют возможность платить за электроэнергию по 0,06-0,08 доллара за киловатт. Если бы я майнил в домашних условиях, то мне пришлось бы платить 0,29 евро за киловатт, естественно это будет не выгодно, от сюда и возникает мнение, что майнинг не выгоден.

Чтобы ни инвесторам, ни пользователям не вникать в эти тонкости и не задавать себе вопрос какой майнер купить, чтобы майниг был выгоден. Для этого и нужна Гильдия, так как она сможет обеспечить реальную закупку именно тех майнеров, которые будут наиболее эффективны. Кстати, это особенно актуально сейчас, так как уже появилось несколько порталов, которые предлагают купить майнера на базе чипов 18 нм, но по факту все эти порталы являются самыми обычными мошенниками и люди рискуют потерять свои деньги, если их вложат туда. Гильдия, имея юридический статус и средства, сможет не только убедиться в реальности предложения и провести переговоры, но и юридически защитить инвесторов от мошенничества путем подписания договора письменно, а если потребуется, то и защитить интересы в суде. Что не могут себе позволить отдельно взятые лица.

Так что мой ответ, вы не правы, майнинг выгоден, если знать что и где покупать и использовать разработанную мною схему минимизации затрат на майнинг.

А теперь на счет первой части вопроса. Вы некорректно поставили вопрос. Рост остается величиной постоянной, 1 блок каждые 10 минут. Другое дело вознаграждение за найденный блок, оно уменьшается в два раза приблизительно каждые четыре года. Но это касается эмиссии биткоина. Помимо этого, дополнительным доходом от майнинга является комиссия за транзакции. Если посмотреть на график доходности от майнинга, то он коррелирует с курсом биткоина https://blockchain.info/ru/charts/miners-revenue и составляет на текущий момент 1 278 557 доллара в день. Текущая вычислительная мощность составляет 446 867 510 Gh/s https://blockchain.info/ru/charts/hash-rate. Нам нужно посмотреть еще один параметр, это дефицит сети в день https://blockchain.info/ru/charts/network-deficit, который на текущий момент показывает -1,265,182 доллара. Это означает, что доходы майнеров от комиссий за транзакцию убыточны, но они уменьшаются. И последний параметр сложность добычи https://blockchain.info/ru/charts/difficulty, из этого параметра видно, что при росте мощностей увеличивается сложность добычи, соответственно падает доходность от майнинга, так как найденные блоки распределяются пропорционально между пулами и естественно, если мощностей больше, значит на единицу мощности выходит меньше блоков.

Какие выводы можно сделать из всех этих графиков? Рост комиссии за транзакцию неизбежен, либо это должно компенсироваться за счет роста количества транзакций https://blockchain.info/ru/charts/n-transactions. Это неизбежно. К июлю следующего года прогнозируется уменьшение вознаграждения в 2 раза, это вызовет падение мощностей майнига, так как майнинг на майнерах с чипом на 28 нм станет убыточен, что повлечет за собой уменьшение сложности, а значит падение сложности компенсирует падение вознаграждения в 2 раза. Остальное будет зависеть от курса биткоина, который предугадать достаточно сложно, но можно вычислить нижний предел, при котором майниг станет убыточен даже в том случае, если использовать манера следующего поколения.

Будет ли уменьшатся отдача майнинга? Да, но майнинг не будет убыточен, просто уменьшится доходность до разумных пределов. Именно майниг обеспечивает стабильность сети и прохождение транзакций, без него невозможен. Банкротство майнинга будет означать конец биткоина поэтому такого развития не допустит основной регулятор Bitcoin Fundation, который может вмешаться и повлиять как на курс биткоина, так и на увеличение комиссии за транзакцию.

В любом случае именно сейчас самое подходящее время для создания Гильдии, так как регистрация, получение лицензии, создание сайта займет около пол года. К этому времени появятся реальные майнера нового поколения и их можно будет реально закупить. Тем самым, Гильдия начнет работать на современном оборудовании, которое не только позволит инвесторам в относительно короткие сроки вернуть свои инвестиции, но и обеспечит им дальнейшую доходность, а сам проект будет привлекателен и другим пользователям, так как сможет предложить надежность и выгоду от пользования услугами Гильдии.

Последний раз редактировалось guildmining; 25.07.2015 в 05:24. Причина: Добавлено сообщение
guildmining вне форума  
Сказали спасибо:
sirvand (25.07.2015)
Старый 25.07.2015, 16:57
#13
Любитель
 
Имя: Jevgenij
Пол: Мужской
Адрес: Vilnius, Lithuania
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 206
Благодарностей: 57
УГ: 7
КП: 0.187
Автор темы Re: Гильдия шахтеров облачного майнинга - GuildMining

Из последних новостей. Решил выложить список некоторых фирм, которые интересуются технологией blockchane. Так что в ближайшем будущем не исключено появление форков, которые можно будет добывать с помощью технологии SHA-256, т.е. на тех же майнерах, что и для добычи биткоинов.

добавлено через 10 минут
Цитата:
Сообщение от belmax Посмотреть сообщение
Вопрос к топикстартеру - предположим, Вы набрали необходимую сумму, процесс майнинга начат, 5-50-100 инвесторов-акционеров начинают получать дивиденды... Как я понимаю, все связи, контакты-контракты, перспективы развития, принятие решений и т.д. находятся в Ваших руках. Предусмотрен ли вариант защиты акционеров, разбросанных по всему миру от: аннексии Россией Юрмалы, падения на Прибалтику Тунгусского метеорита-2, не дай Бог с Вами что (ТТТ) - короче, форс-мажора?
Кстати, все оборудование будет застраховано от таких рисков, как пожар, кража и прочих стандартных рисков. Но лично я не уверен, что страховые компании страхуют от форс-мажора, хотя надо будет этим вопросом поинтересоваться более подробно.

Последний раз редактировалось guildmining; 25.07.2015 в 17:08. Причина: Добавлено сообщение
guildmining вне форума  
Старый 25.07.2015, 22:40
#14
Специалист
 
Пол: Мужской
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 01.07.2014
Сообщений: 565
Благодарностей: 103
УГ: 1
КП: 0.154
Re: Гильдия шахтеров облачного майнинга - GuildMining

Как все сложно. Даже не хочется разбираться во всех этих хитросплетениях. Как-то пробовал разобраться, но бросил сразу же. Уж больно специфические знания нужны
sirvand вне форума  
Старый 25.07.2015, 23:07
#15
Любитель
 
Имя: Jevgenij
Пол: Мужской
Адрес: Vilnius, Lithuania
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 206
Благодарностей: 57
УГ: 7
КП: 0.187
Автор темы Re: Гильдия шахтеров облачного майнинга - GuildMining

Цитата:
Сообщение от sirvand Посмотреть сообщение
Как все сложно. Даже не хочется разбираться во всех этих хитросплетениях. Как-то пробовал разобраться, но бросил сразу же. Уж больно специфические знания нужны
Согласен, но на мой взгляд этого и не нужно делать ни потенциальному инвестору, ни пользователю.
Для инвестора главное, предложение имеет перспективу, которое сможет ему принести прибыль или нет, организатор стартапа и его команда разбираются в предмете или нет, т.е. их профессионализм и смогут ли они справится с поставленными задачами. Ну и еще, немного интуиции и хэджирование, т.е. не надо складывать все яйца в одну корзину.
Для пользователя услугами важно, эта фирма реальна или нет, декларируемые услуги реальны или это мошенники. Если он будет уверен в надежности проекта он с удовольствием будет пользоваться предлагаемыми услугами.
Хотя, я часто наблюдаю иррациональное поведение как инвесторов, так и пользователей. Они с большим удовольствием инвестируют в проекта а-ля МММ, чем в что-то более реальное, но имеющее по их мнению слишком низкую доходность. А в России так вообще, если платят меньше 1% в день дивиденды, то туда даже и инвестировать не стоит, это я пишу о некоторых проектах.

Последний раз редактировалось guildmining; 25.07.2015 в 23:34.
guildmining вне форума  
Старый 26.07.2015, 17:41
#16
Любитель
 
Имя: Jevgenij
Пол: Мужской
Адрес: Vilnius, Lithuania
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 206
Благодарностей: 57
УГ: 7
КП: 0.187
Автор темы Re: Гильдия шахтеров облачного майнинга - GuildMining

Цитата:
Сообщение от CrazyGoblin Посмотреть сообщение
Как в древнем анекдоте про медведя с бегемотом - таким бы хлебальником медку-бы хапнуть!
Хоть замечание было не аргументированно, тем не менее отвечу более конкретно по доходности от майнинга биткоинов на текущий момент.

Доходы от майнинга составляют 1,052,390 долларов в день https://blockchain.info/ru/charts/miners-revenue

При общей мощности майнеров 371,623,914 Gh/s, 1000 Gh/s дают приблизительно 2.83 доллара в день. https://blockchain.info/ru/charts/hash-rate

Учитывая, что на текущий момент расходы на майниг у Guild Mining составляют 41.85% от дохода, чистая прибыль от майнинга находится на уровне 1.62 доллара в день на 1000 Gh/s. При цене 1000 Gh/s 392.50 доллара. Окупаемость вложений в майнинг биткоинов составляет 242 дня или чуть больше 8 месяцев, что дает 148% годовых.

Учитывая, что после полной окупаемости оборудования стоимость оборудование равна 0, соответственно увеличивается прибыль. Так что, лично я не знаю что там и у кого с "хлебальником", но цифры на сегодняшний день таковы. Но надо учитывать, что у Гильдии будут эксплуатационные расходы, поэтому я несколько уменьшил эту цифру.

P.S. А учитывая, что у нас есть возможности покупки майнеров, которые имею повышенное энергопотребление, плюс получить еще и более низкую цену за электричество (на 17%), то доходность вырастает еще больше. Так что вот так, наш уважаемый критик "виртуальной фигни".

Последний раз редактировалось guildmining; 26.07.2015 в 18:12.
guildmining вне форума  
Старый 26.07.2015, 17:57
#17
Любитель
 
Пол: Мужской
Адрес: на Планете
Инвестирую в: Интернет-биржи
Регистрация: 09.10.2009
Сообщений: 328
Благодарностей: 110
УГ: 0
КП: 0.860
Re: Гильдия шахтеров облачного майнинга - GuildMining

Я бы конкретизировал:

Первый год мы имеем доходность 148% годовых, правда прибыль только 48%, т.к. 242 дня мы просто компенсируем затраты на приобретение оборудования.

Второй год мы имеем доходность 148% годовых и прибыль 148%.

Это все, правда, без учета реинвеста в мощности, увеличения (уменьшения) сложности и курса BTC.
belmax вне форума  
Сказали спасибо:
guildmining (26.07.2015)
Старый 26.07.2015, 18:05
#18
Любитель
 
Имя: Jevgenij
Пол: Мужской
Адрес: Vilnius, Lithuania
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.07.2015
Сообщений: 206
Благодарностей: 57
УГ: 7
КП: 0.187
Автор темы Re: Гильдия шахтеров облачного майнинга - GuildMining

Цитата:
Сообщение от belmax Посмотреть сообщение
Я бы конкретизировал:

Первый год мы имеем доходность 148% годовых, правда прибыль только 48%, т.к. 242 дня мы просто компенсируем затраты на приобретение оборудования.

Второй год мы имеем доходность 148% годовых и прибыль 148%.

Это все, правда, без учета реинвеста в мощности, увеличения (уменьшения) сложности и курса BTC.
Спасибо belmax за поправку и конкретизацию. В фактор, который влияет на прибыльность, я бы еще добавил вероятность уменьшения вознаграждения за найденный блок в два раза, который планируется в июле 2016 г. Но именно из-за всех этих факторов в купе невозможно спрогнозировать что будет в реальности. Можно только построить модели возможных сценариев.
guildmining вне форума  
Старый 26.07.2015, 22:09
#19
Модератор
 
Имя: Дмитрий
Пол: Мужской
Адрес: Санкт-Петербург
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 20.02.2010
Сообщений: 4,183
Благодарностей: 3,520
УГ: 7
подарки
награды Волшебный горшочек 
Re: Гильдия шахтеров облачного майнинга - GuildMining

Исходя из комментария belmax, я думаю многие хотели бы увидеть подобный прогноз на 5-7 лет, с Ваших слов через 2-3 года менять оборудование, пускай при стабильном курсе.
Цитата:
Сообщение от guildmining Посмотреть сообщение
Оставшаяся сумма 90% должна будет внесена после регистрации фирмы, приблизительно через 6 месяцев.
На запуск я так понимаю минимум 6 месяцев. Т.е., привлекая деньги сегодня,
Расходы - все расходы компании, регулярные включены в 148% я так понимаю годовых.
2015 - расходы 500К, приход 0
2016 - расходы Х, приход 740К, доход 240К
2017 - расходы Х приход 740К, доход 740К итоговый 980К
2018 .... может так получиться, что придется сменить оборудование, сколько понадобиться? Надо же иметь для этого резерв из прошлого дохода, а значит все дивиденды выводить нельзя, а б/у техника обесценивается.

Я скорее всего допустил кучу ошибок в расчетах, но я как и многие в майнинге дилетанты, есть у Вас подобного рода цифры?
А если курс упадет в 2 раза?
Граф вне форума  
Сказали спасибо:
guildmining (26.07.2015)
Старый 26.07.2015, 22:13
#20
Любитель
 
Инвестирую в: Свой бизнес
Регистрация: 09.11.2011
Сообщений: 121
Благодарностей: 18
УГ: 0
КП: 0.101
Re: Гильдия шахтеров облачного майнинга - GuildMining

Наверное, все зависит от курса 1 биткоина.
https://blockchain.info/ru/charts/market-price
График не утешительный.
Жандос Байдильденов вне форума  
Тема закрыта
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Сообщения прочитаны и/или просмотрены Сегодня, 13:23
Опции темы

Быстрый переход
Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ахметов разыграл 40 миллионов на ремонт для донецких шахтеров Denver10 Новости в мире финансов и инвестиций 0 17.06.2015 19:40
Avis-Mining - новый сервис облачного майнинга криптовалюты. maztakillars Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 11 22.04.2015 04:13
Coins Mainers новая тема облачного майнинга BTC van007 Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ 72 08.01.2015 18:44
Продам Продам игру ВК Гильдия ассасинов с доходом Morgan2001 Прочее 0 02.12.2013 18:36


Случайные темы
Аватар Oliver Frank
Белоруссия не признает наличия долга за российский газ
От Oliver Frank в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар Prosvetlenniy
Видео: Вызов времени! Для конкурса на портале Бизнес Молодость
От Prosvetlenniy в разделе «Разное: Медиа портал»
Аватар Globomen
Госдума повысила уровень упрощенного обмена валюты
От Globomen в разделе «Новости в мире финансов и инвестиций»
Аватар ViTaMiN_C
Научите пожалуйста
От ViTaMiN_C в разделе «Букмекерство: общий форум»
Аватара нет
Инвестирование в работающий автомобильный бизнес
От Pit Stop в разделе «Архив: Список проблемных/неактивных/закрытых программ»
Аватар SwaNn
Разоблачены мошенники, разворовывающие госбюджет Украины
От SwaNn в разделе «Политика и экономика»
.     
Пользователей
434,272
Тем
503,746
Сообщений
12,646,911

mmgp.telegram